- “Değişim, yenilenme tamam lakin ne istikamette, nasıl, kimlerle? Değişim taleplerinden şimdiye kadar yarım ağızla ‘Kemal Beyefendi gitsin’i anladık. Yalnızca ‘Kemal Beyefendi gitsin’in bir manası yok. Partili de bu bakışı benimsemedi.”
- “Yerel seçimlerde ittifakın olması lazım. Yoksa başarılı olmamız mümkün değil. Bir an evvel bunlarla uğraşmamız gerek. Sayın Kemal Kılıçdaroğlu’nun da garipsediği budur. Partililer de bir an evvel toparlanmalı.”
CHP İdari ve Mali İşlerden Sorumlu Genel Lider Yardımcısı Bülent Kuşoğlu Cumhuriyet’in sorularını yanıtladı.
- Kemal beyefendi de İmamoğlu da değişim diyor. Değişimden ne anlamalıyız?
Değişim natürel sihirli bir sözcük. Herkesin iştirak edeceği, destekleyeceği bir sözcük. Lakin değişim denetimli olmalı. Değişim eşyanın tabiatına karşı olmamalı ve değişim olumlu sonuç vermeli. Bu devir siyaset yapanlar olarak üzerimizde çok büyük bir sorumluluk var. Cumhuriyetin 100. yılında 21 yıllık bir iktidar kelam konusu ve bu bir manada karşı ihtilal de inşa etmiş vaziyette. Atatürk ile Cumhuriyet kıymetleri ile sorunu olan bir iktidar kelam konusu. Bu iktidar cumhuriyet açısından, ulus devlet açısından, Anadolu’nun kültürü açısından her an büyük düşünceler çıkarabilir.
- Muhafazakar olduğunu söyleyen bir iktidar Anadolu kültürü açısından ne üzere kahırlar çıkarabilir?
Bu iktidar muhafazakâr olduğunu söylüyor, ancak bizim bildiğimiz Anadolu İslam’ı ile ilgili de meseleleri olan, bizim Anadolu Müslümanlığı ile ilgili badireleri olan bir iktidar. Zira FETÖ’ye mal ettiği ölçülü İslam’ı kendisi uyguluyor. Eşbaşkan merkezli bir ölçülü İslam uygulanıyor Türkiye’de, uygulanmaya çalışılıyor. Yani din anlayışımızı bile değiştirmeye çalışan, nereye gittiği muhakkak olmayan bir iktidar. Yani laiklikle, dinle, Türk kavramıyla, Türk ulus devleti ile soruları var. Bir taraftan yeni Osmanlıcılığı da savunuyor. Bu toksimoron bir durum. Bu türlü bir iktidara karşı şu anda uğraş edebilen tek kurum var. O da Cumhuriyet Halk Partisi.
- Peki başka muhalif partiler?
Onların da çok büyük sorumlulukları var lakin parti olarak onlar yeni partiler. Bizim üzere 100 yıllık parti değiller. Onlardaki siyasetçiler, birey olarak sorumlu. Yani bizimle birlikte hareket eden muhafazakar kısımlar, milliyetçi bölümler de de bu iktidara karşı gayrette sorumlu.
- ‘Değişim’e dönersek, burada kasıt nedir?
Kemal Kılıçdaroğlu başkanlığında 6 partiyi bir ortaya getirdik. 21 yıllık bir tehlikenin karşısına oturduk. Yüzde 48 aldık. Hiç kolay olmadı. Yüzde 48’i 51 yapabiliyorsak, bu değişimdir. Benim değişimden kastım budur. Kemal Kılıçdaroğlu’nun da kastı budur. Şu anda kitlelerin beklediği değişim de budur. Benim çocuğum hiçbir vakit yurt dışına gitmek istemedi fakat seçim sonrası gitmek istiyor. Bakıyorum toplumda birçok genç tıpkı vaziyette. Yani özgürlüklerin kısıtlandığı, demokrasinin yok edildiği, adaletin olmadığı bir ülkede yaşamak istemiyorlar. Tek umut Cumhuriyet Halk Partisi. Cumhuriyet Halk Partisi de bir yol çizdi ve bunu 48’e kadar çıkardı. Oyu 25 olan bir parti, 48’e kadar çıkardı. Bunu 51’e çıkarmamız büyük bir değişim olacaktır.
- CHP’nin değil de Erdoğan’ı istemeyenlerin oyu yüzde 48 halinde yorumlar da var…
Erdoğan’ı istemeyenler daima vardı fakat hiçbir vakit toplam oyları yüzde 30’u geçmedi. CHP bunları bir ortaya getirdi. Dağınık olmasının hiçbir yararı yok. Değerli olan 48 olması. Artık gayeye 2 artı 1 kaldı. Bunu başarmak zorundayız. Değişim bu türlü gerçekleşecek.
‘DEĞİŞİM, İKTİDARDAN KURTULMAKTIR’
- Yani yüzde 48 bir değişimdi, bunu yüzde 50’nin üzerine çıkarmak da şu an kelam edilen değişim mi oluyor?
Öncelikle 21 yıllık iktidarın değişmesi. Kastımız budur. Bu zihniyetin değişmesidir. Toplum ‘o gitsin bu gelsin’ peşinde değil. Bizim daima birlikte bu türlü bir vazifesi yerine getirmemiz lazım. Çok büyük bir sorun var. Sürdürülebilirlik ve yoksulluk. Tüm dünya için geçerli bu. Biz ülke olarak küme düşmüş vaziyetteyiz lakin bu şimdi fark edilmedi. Önümüzdeki günlerde, aylarda, yıllarda bu çok net olarak görülecek. Biz hem ekonomik olarak bir alt kümeye düştük hem de siyaseten dünyadan çok geri kaldık. Onun için değişim öncelikle bu iktidardan kurtulmaktır.
- Peki bu gaye için Kemal Beyefendi değişmeli mi?
Kemal Beyefendi bu değişimin, yenilenmenin öncüsü olmuştur. 48’e kadar bunu çıkarmıştır. 48’e 51 yapacak olan kişi ya da şahıslar evvel adayım desin. Gelsin, nasıl yapacağını göstersin, o koltuğa otursun. Ben de gerisinde olurum. Kemal Beyefendi hiçbir vakit ‘Ben bu koltukta devamlı oturacağım. Bundan sonraki periyotta de adayım’ demiyor. Değişim, yenilenme tamam lakin ne istikamette, nasıl, kimlerle? Yalnızca, yarım ağızla ‘Kemal Beyefendi gitsin’i anladık şimdiye kadar değişim taleplerinden. Yalnızca ‘Kemal Beyefendi gitsin’in bir manası yok. Partili de bu bakışı benimsemedi aslında.
- CHP şu an zahmetli bir görünüm çiziyor. Adaylık ve değişim daima gündemde. Kamuoyunun gördüğünün ardında ne var?
Değişim isteği ya da tartışmaları keşke niyet bazında olsa. Yani ‘Ben şu yolu benimsemiyorum, karşı çıktığım mevzular şunlar, partinin ya da Genel Liderin söylediği mevzuların dışında şunları savunuyorum’ diyebilmeli beşerler. Lakin şimdiye kadar o denli bir şey duymadım. Parti yahut Kılıçdaroğlu’nun siyasetleriyle ilgili hiçbir tenkit kelam konusu olmadı. Kılıçdaroğlu’nun siyasetlerine 28 Mayıs akşamına kadar belediye liderlerimiz dahil bütün partililer katıldı. Ve ondan sonra da ‘Yanlış şuydu’ denmedi. Halbuki Cumhuriyet Halk Partisi’nin de olması gereken yanlış olan siyasetlere vaktinde yanlış diyebilmek.
‘KILIÇDAROĞLU KURULTAYDA ADAY’
- Kemal beyin tabirleri, kurultayda tekrar aday olacağı tarafında yorumlandı. Ne dersiniz?
Kemal Beyefendi 28 Mayıs akşamı ‘Ben bırakıyorum. Ne yaparsanız yapın deseydi bugün parti çok büyük bir kaos yaşardı. Bu büyük bir haksızlık olurdu partiye karşı. 48’e kadar çıkarılmış olan muhalefet hareketine de saygısızlık olurdu. Herkes çok büyük bir yanlış yaptığını, Türkiye’yi tam 48’e getirmişken yani sonuç almaya çok yaklaşmışken bıraktığını söylerlerdi. Ancak o artık ‘Yakında bir seçim var. Türk siyasetini sağlam bir yere kadar götüreceğim. Karmaşa ve kaos olmadan.’ diyor.
‘KURULTAY KASIMDA’
- Yani Kurultayda Kemal Beyefendi aday mı olacak?
Kemal Beyefendi aday olur lakin lokal seçim sonrasında yeni bir kıymetlendirme yapar.
- O vakit Kasım üzere kurultay olur mu?
Evet, Ekim sonuna gerçek vilayet kongreleri bitiyor. Kasım sonunda da kurultayımızı yapmış oluruz.
- Kemal beyefendiye yönelik ‘çekil’ davetlerini nasıl değerlendirirsiniz?
Çekil davetleri yapanların bir önderi olması lazım. Gelip bu partiyi nasıl yöneteceklerini, kimle yöneteceklerini, nasıl yüzde 51’e ulaştıracaklarını göstermeleri lazım.
- Muharrem beyefendi ‘Atatürk gelse kazanamaz’ dedi. Oradaki bu tenkidin sebebi ne?
Türkiye’deki seçim kanunu ve siyasi partiler kanunu çok adaletsiz. Bunun adaletli hale getirilmesi anayasamızdan daha değerli. Yıllardan beri bunu söyledik. Hala de söylüyoruz. Lakin bu sorun Cumhuriyet Halk Partisi ile ilgili bir sorun değil. Cumhuriyet Halk Partisi’nden diğer mahalleden başlayarak seçim yapan bir parti var mı? İktidar Partisi 21 yıldan beri orada bir adalet var mı? Erdoğan’ın dediği dışında öteki bir şey kelam konusu olabiliyor mu?
Bu sistemde en yeterlisi Cumhuriyet Halk Partisi. ‘Cumhuriyet Halk Partisi’nde gerçek manada demokrasi uygulanıyor, çok hakkaniyetli seçimler yapılıyor’ demiyorum. Lakin en demokratı yeniden de Cumhuriyet Halk Partisi.
- Genel Liderin kurultay delegesi seçiminde ne kadar tesiri olabiliyor?
Bireysel olarak sayın Kılıçdaroğlu hiçbir halde delege seçimlerini etkilemeye çalışmaz. Seçimler sırasında bir birliktelik oluşuyor. Bunlar çeşitli münasebetlerle olabilen bir birliktelikler. Biz istek ederiz ki bu birliktelikler fikri bazda olsun.
‘ERDOĞAN’IN KÖKLERİ DIŞARIDA’
- Partiden bir kopma olur mu bu süreçte?
Cumhuriyet Halk Partililer aklı başında beşerler. Tehlikenin farkındalar. Bir karşı ihtilal inşa edildiğini görüyorlar. Aslında bu karşı ihtilali yalnızca Erdoğan’la sonlu tutmak, Erdoğan’ın köklerinin dışarıda olduğunu, global güçlerin elinde olduğunu düşünmemek çok büyük bir yanılgı olur. Kolay görmemek lazım. ‘Karşımızda Erdoğan var, onu yenemiyoruz’ Olay bu türlü değil. Karşımızda çok daha büyük, çok daha güçlü bir düşman var, global güçler var. Bunları görmek, anlamak zorundayız. Bunun çarelerini bulmak zorundayız.
‘KEMAL BEY’E HAL YOK’
- Grup toplantılarına katılmayan eski genel lider yardımcıları çok konuşuldu. Onlarla ilgili bir bilginiz var mı?
O arkadaşların da Kemal Bey’e karşı bir halin içerisinde olduklarını düşünmüyorum. Büsbütün tesadüf olmuştur. Yani o denli sembolik bir tutumları kelam konusu değil. Aslında o istikamette de bir açıklamaları yok. Bizim birbirimize gereksinimimiz var. Çok büyük bir sorumluluk taşıyoruz. Onun için hiçbirimizin birbirimize küsmeye, birbirimizle ilgili olumsuz laflar etmeye hakkı yok.
- Muhalif seçmen kazanılacağına emindi lakin seçim kaybedildi. Partide bunun muhasebesi yapılıyor mu?
Tabii bunu yapıyoruz fakat görünür olmadı maalesef. Eksiğimiz ne oldu? Bunu nasıl 51’e tamamlayabiliriz, konuşmamız gerekiyorken maalesef bugün çok dağınık bir manzara veriyoruz. Toplum bizden bir an evvel toparlanmamızı ve tekrar umut olmamızı bekliyor. Zira çok yakında mahallî seçim var.
- İttifak olmazsa belediyelerin kaybedilme riski var mı?
Evet. İttifakın o denli yahut bu türlü bir ortada olması lazım. Yoksa başarılı olmamız mümkün değil. Bir an evvel bunlarla uğraşmamız lazım. Sayın Kılıçdaroğlu’nun da garipsediği durum budur. Yani ‘Ben yarın gidiyorum’ imajı verirse, bu siyasetten yanlışsız olmaz. Ayrılacak olsa bile bunu söylemesi de hakikat değil. Ancak bir an evvel partililerin de toparlanması lazım.
- İttifak olmalı diyorsunuz ancak Meral Hanım kuyruk siyaseti dedi. Yeşil Sol Parti aday çıkaracağını söyledi. Nasıl ittifak olacak?
Bir resmi ittifak var biliyorsunuz. Seçim kanunu ile yalnızca milletvekili seçiminde ittifak yapılabiliyor. Lakin mahallî seçimlerde de ittifak tadında bölgesel seçim işbirliği kelam konusu olacaktır.
‘AKŞENER KAPIYI KAPATMADI’
- Bu tabirlere karşın nasıl yapılır?
Birincisi ittifak tabanda, seçmende gerçekleşecektir. En düzgün adaylar tespit edilip onlara yük verilecektir. İkincisi de tavanda olacaktır. Önderler birtakım kritik yerlerde birlikte tespit yapacaktır. Bu bahisle ilgili olarak ben Meral Hanım’ın da başka Başkanların de gereken fedakârlığı ve sorumluluk şuurunu göstereceklerini düşünüyorum. Esasen, Meral hanım kapıyı da büsbütün kapatmadı.
- Şimdi bu türlü söyleseler bile seçim gelince olaylar farklı mı gelişir?
Sonuçta onlar bu şuurda olan şahıslar. Cumhurbaşkanlığı ve milletvekili seçimindeki şuurla hareket edilirse bunların hepsinin aşılacağını düşünüyorum.
‘CHP’DE ‘KAÇAK’ OLDU’
- Peki Ankara ve İstanbul belediye liderleri ile devam edilir mi?
Edilmesi lazım. İstanbul ve Ankara bizim için çok kıymetli. Türkiye için çok kıymetli. Ekrem Bey’in de Mansur Bey’in de başarılı idareleri var. Siyasi karşılıkları var. Bunu devam ettirmeliler. Her ikisininin de İstanbul ve Ankara’yı alacağına itimadımız tamdır.
- Yüzde 48’den 50’ye nasıl ulaşılacağı konuşulmaya başladı mı?
Evet bu ittifakla ilgili birtakım sıkıntılar düşünceler vardı. 48 olduğumuza inanmayan yani 50 artı biri aşabileceğimize inanmayan Cumhuriyet Halk Partililer de vardı. Bunları tespit ediyoruz. Bize oy vermeyenler de vardı. Cumhuriyet Halk Partisi’nden olup da oy vermeyenler de vardı. Bunlar her vakit o yüzde 2’yi tamamlayabilecek durumdalar.
- CHP içinde kaçak mı oldu yani?
Kaçak oldu evet.
- Nasıl tespit ettiniz?
Tespit ediyoruz. Yani daha evvelden oy aldığımız yerler, artık almadığımız yerler. Onlara bakınca birçok şeyi tespit edebiliyoruz.
- Erdoğan’ın üçüncü defa adaylığı konusunun üzerinde CHP’nin yeteri kadar durmaması eleştirildi. Yanlışsız bir siyaset mıydı sizce?
Evet lakin onunla ilgili gereken müracaatlar yapıldı. Ancak siyaseten kullanılmadı. Varsayım ettiğimiz üzere YSK tarafından verilen karar Erdoğan’ın lehine oldu. Yani göz nazaran göre bu türlü hukuksuz, adaletsiz bir karar alınabildi. Tutup da bu mevzuyu siyaseten sahiplenip ondan sonra da yenilmek, o da gerçek olmayabilirdi.
- Listelerdeki kimi isimler çok tartışıldı. O bir yanılgı mıydı sizce?
Çok büyük bir risk alıp çok büyük bir muvaffakiyete ulaşma zaruriliği bu sonucu ortaya çıkıyor. Kemal beyin alması gereken bir riskti, Kemal Beyefendi de o riski aldı.
- Çankaya’da Sadullah Ergin çok eleştirildi farklı bir yerden koyulamaz mıydı?
Bu mevzular maalesef o periyotta çok konuşulamadı. Keşke bunlar tartışılabilseydi, farklı alternatifler getirilebilir diye konuşabilseydik ancak çok güç koşullar vardı. Bir orta ittifak bile kelam konusu değildi. Yani Kemal Bey’in o partileri bir ortaya getirmesi, bu türlü bir tablo yaratması o kadar güç ve zahmetliydi.
‘GÜVEN EKSİK KALDI’
- Kemal Beyefendi MYK’de değişime gitti, danışmanlarını vazifeden aldı, neden?
Toplum çok büyük bir beklenti içerisindeydi. Bunun tabi siyasi sonuçları kesinlikle olacaktı. Kimi değişimler kelam konusu oldu. Lakin o değişimlerden sonra değişen arkadaşlar tekrar bu misyonlara gelmezler diye bir şey kelam konusu değil. Partide de emsal sorumluluklar alabilirler her an. Yani bir küskünlük, dargınlık, bir savaş kelam konusu değil.
- Çok güçlü vaatler vardı. Emeklilik aylığı, kredi kartı sorunu üzere. Sarsıntı bölgesinde Kemal beyefendi ‘bedava ev’ dedi lakin tekrar oyları Erdoğan aldı. Halkın CHP’ye karşı bir itimat sorunu mi var, ‘Söylerler lakin yapamazlar’ mı diyor halk?
Evet, bu çok kıymetli bir bahis. Biz devleti, devlet kurumlarını, Türkiye’yi daha fazla savunur görünmeliydik. Yani Kemal Bey’in emniyetli, dürüst, birikimli bir devlet adamı olması daha fazla ön plana konulmalıydı. Bu çok büyük bir eksiklik oldu. Seçim sürecinde politikalarımızda gerekli olan revizyonları yapmadık.
- Nasıl revizelere gereksinim vardı?
Güven sorununu ön plana çıkarabilirdik. Devlet adamlığı problemi ön planda olmadı. Kemal Bey’i samimi bir biçimde gösterebilmeliydik.
- Böyle bir iktisatta nasıl oluyor da ‘tencere iktidarı götürür’ söylemi gerçek olmuyor?
Bizim de tüm sıkıntımız bu. Ülkenin durumu net olarak görünsün ekonomik zorlular anlaşılsın istiyoruz. İnsanların alım gücünü yitirdikleri çok net. Ancak bunu görebilmeleri için daha biraz vakit geçecek. Şimdi onun farkında değiller.
- Ne olması gerekiyor daha?
Şöyle bir şey yapıldı. Dar gelirli bölümlerin seçimler düşünülerek desteklenmesi kelam konusu oldu. Türkiye’de gerçek manada iktisat ile ilgili yapılması gerekenler yapılmıyor, bir istikrar programı yok. Mesela şirketler var, aslında bitmiş, ölmüş. Bunların öldüğü anlaşılacak. Burada çalışanların çalışamayacağı, işsiz kalacağını göreceğiz. Şirket sayısı, üretim, istihdam azalacak. Bunlar bir müddet sonra ortaya çıkacak. Lakin zorla bu sistemi devam ettirmeye çalışıyorlar. Asıl lokal seçimlerden sonra çok fazla berbat şeyler göreceğiz. Mahallî seçimlerden sonraki üç sene içerisinde bunları yapmaya çalışacaklar.
- Neleri yapmaya çalışacaklar?
Yapısal ıslahatları yerine getirmeye çalışacaklar. Zira bunları yapmazsak bize gelebilecek bir para kalmıyor.
- Şu anda yapılmamasının nedeni halkın kemer sıkması gerekeceği ve bunun seçimi etkileyeceği için mi?
- Döviz daha ne kadar yükselir?
Çok olağandışı yükselmez. Yükselişi denetim edebilirler. Lakin bu 30 liraya, 40 liraya kadar çıkabilir. Bunu yönetim edebilirler ancak bu olağan değil. Olağandışı şartlarda devam ettirilen bir iktisat var. Islahat ne kadar geciktirilirse maliyet de o kadar aratacak.
- Merkez Bankası’na yapılan lider ataması için ne dersiniz?
CV’si çok güzel lakin Türkiye Cumhuriyeti kendi içinden şu anda Merkez Bankası lideri çıkarabilecek durumda. Biz o çalışmaları yapmıştık. Onlarca Merkez Bankası lideri adayı bulmuştuk. Şayet biz iktidar olsaydık Türkiye Cumhuriyeti içerisinde, banka içerisinde, ekonomik kurumların içerisinde çok daha yetenekli, işi çok daha güzel bilen birileri gelir, otururdu. Bu çöküşü gösteren bir atamaydı maalesef, üzüldüm.
- Mehmet Şimşek’in gelişi de çok konuşuldu…
Mehmet Beyefendi bu ülkeyi bilen birisi. Bakanlık da yaptı lakin bu dönemki bakanlığı geçmişteki bakanlıkları üzere olmayacak. Şartlar çok farklı. Sorumluluğu yalnızca Tayyip Erdoğan’a karşı olan bir bakanlık bu. Mehmet Beyefendi bir aydan beri bakan olduğu halde hala rasyonel tabanda ne konuşabiliyor ne siyaset üretebiliyor. Ne kadar problemli olduğunu anlıyorum.
- Kur-korumalı mevduat hesaplarından yapılacak ödemeleri MB’nin üstlenmesinin manası nedir?
Şu anda 2.7 trilyon liraya ulaşmış vaziyette. Bu Merkez Bankası tarafından üstleniyor. Merkez Bankası’nın bunları üstlenmesi demek para basılması demektir. Para basarak açıkların kapatılması borçlanmayla kapatılmasından daha da tehlikeli bir mevzu. Para basmak demek sonuçta halkın fakirleştirilmesidir. En makus metottur.
- Peki Türkiye’nin toparlanması için kaç yıla muhtaçlık var?
Türkiye ekonomik sıkıntılarını çözebilir. Fakat bunun tahlili öncelikle iktisatta değil, siyasette. Türkiye demokrasisini, adalet sistemini tesis etmeden, kendi insanına, yatırımcısına, gencine itimat vermeden diğerlerine itimat veremez. Yatırımcı gelmiyor. Tam bilakis yatırımcı yurt dışına gidiyor. Yurt dışında Türklere ilişkin en az 200-300 milyar dolar para var. Bunlar bu rejime güvenmedikleri için paralarını yurt dışına çıkarmış şahıslar. Türkiye’ye emniyetli bir ülke olsa bu para gelecek. Hem beyin hem sermaye göçü yaşıyoruz. Ekonomiyi 3 yılda ayağa kaldırırız.
BÜLENT KUŞOĞLU KİMDİR?
1958’de Erzurum’da doğdu. AÜ Siyasal Bilgiler Fakültesi’ni bitirdi. Maliye Bakanlığı’nda Baş Hesap Uzmanlığı, Ulusal Savunma Bakan Danışmanlığı, Toplumsal Sigortalar Kurumu Genel Müdür Yardımcılığı, Dünya Bankası nezaretinde, Türk Toplumsal Güvenlik ve Sıhhat Sisteminin Islahatı projelerinde Kıymetlendirme Heyeti ve Yürütme Komitesi üyeliği; özel bölümde genel müdürlük, idare konseyi üyeliği ve idare heyeti başkanlığı misyonlarında bulundu. 24, 25 ve 26. devirde Ankara milletvekili seçildi. CHP İdari ve Mali İşlerden Sorumlu Genel Lider Yardımcısıdır.
Fotoğraflar: Necati Savaş
